jueves, 11 de noviembre de 2010

Fogasa ataca de nuevo


Ya van llegando las cartas de Fogasa.
Y se va viendo lo que cobramos del fogasa, y como sabiamos no todo el monte es oregano.
¿Y lo que nos falta del Fogasa para cuando? ¿Cuál es la siguiente estrategia de la empresa para no pagarnos?

129 comentarios:

  1. HOY HEMOS COBRADO FOGASA

    ResponderEliminar
  2. hoy hemos cobrado fogasa... un pequeño respiro en toda esta mierda

    ResponderEliminar
  3. Ahora es cuando hay que presionar para que nos paguen lo que falta. Para cuando una asamblea explicando los plazos de cobro? Recordar a los responsables del pago por parte de la empresa que ya no pertenecemos a ella y ahora si se pueden llevar dor ostias sin repercusión.

    ResponderEliminar
  4. No me estraña que estes sin trabajo y te hayan despedido con esa mentalidad a donde crees que vas a ir.Preocupate de trabajar y de tus labores y deja a los demas tranquilos y que cada uno se busque la vida so tonto/a.

    ResponderEliminar
  5. SI SI SI.Todavia no me lo creo pero si hemos cobrado, ya solo falta lo de la puta fabrica, ya queda menos para olvidarnos de ellos.

    ResponderEliminar
  6. Yo me loestoy gastando en fiesta y putas.
    la mayoria de las putas son las madres de todos los jefes y chupapollas que se han quedado en la fabrica.
    Ya veis ni follando me olvido de Outokumpu

    ResponderEliminar
  7. Ahora a por los 5 melones del IVA.

    Alguien sabe como va eso?

    ResponderEliminar
  8. Al de so tonto. Sacate la polla de la boca para hablar conmigo. No se a los demas pero a mi me echaron por que la empresa paso a manos de dos sinverguenzas que tenian previsto esto desde el principio. Convertirse en chatarreros y especular con cobre. Lo peor es que trataron de quitarse a la gente ayudados por (como en todas las empresas de euskadi) por el sindicato vertical UGT. A mi la empresa me debe dinero, Ok? eso lo entiendes, te voy a explicar lo que quería decir antes. Ahora no existe ninguna razón por la que tenga que reprimirme. Y lo unico que quiero es que me den el dinero que me deben y sino yo soy muy libre de romperle la cara al que me de la gana. Lo entiendes??

    ResponderEliminar
  9. Yo por mi hija MATO, me entiendes? MATO

    ResponderEliminar
  10. La empresa, los administradores y el comite se comprometieron a que una vez cobrado el FOGASA iban a pagarnos el resto,hasta complementar la indemnización total, con el dinero del IVA y con la venta de maquinaría, asi que ahora que nos pagado el FOGASA que cumplan ellos y se ejecute la sentencia judicial de una vez porque estamos hasta los huevos de esperar que nos paguen lo que nos corresponde por ley.
    Encima no hay curro por ningún lado y lo que hay es con sueldos africanos.
    Que se cumpla la sentencia de una puta vez, joderrrr!!!.

    ResponderEliminar
  11. perdón pero creo que se comprometieron a pagarnos el resto al cobrar el IVA pero... solo hasta el 80%. E 20% restante cuando se vendiera la maquinaria o terreno o lo que fuera.
    A ver si combramos al menos hasta ese 80%, el resto habrá que tener maaaas paciencia. Tened en cuenta que de vender algo tendrá que ser como mínimo por el dinero que nos deben y no por menos. Sino... estamos apañaus.
    Es decir si van a vender los terrenos y les ofrecen por ejemplo 100.000 euros, pero a nosotros nos deben 150.000... Para que cojones los van a vender si no nos van a poder pagar???? Mejor esperar a que mejore el mercado y suba el precio para poder sacar como mínimo esos 150.000 no???

    Lo que está claro es que de donde no hay no se puede sacar, y que si malvenden lo que tengan que vender, nos quedaremos sin la pasta o parte de ella.

    asi que... PACIENCIA que todo llegará.

    De todas formas no os preocupéis que el lunes es el Madrid-Barsa y seguro que a muchos se os olvida el tema con el puto futbol.

    Dios como lo odiooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
    jajaj

    ResponderEliminar
  12. pues la empresa ha debido de cobrar ya los millones de hacienda, así que espero cobrar este mes de noviembre esa parte que nos deben... la pena que no será el 100% para poder olvidarnos de ellos de una vez...

    ResponderEliminar
  13. que los sindicatos reunan a sus afiliados,y nos den explicaciones de que va a hacer la empresa con lo que falta de pagar,y lo que se va a deber y sino pal viernes u otro dia a la empresa,a por lo nuestro.

    ResponderEliminar
  14. ¿Alguien sabe algo de un dinero de un seguro? He oido rumores pero no se de que va.

    ResponderEliminar
  15. ya estamos otra vez con los rumores?

    ResponderEliminar
  16. Pues si, esta empresa siempre a funcionado a base de rumores, ahora no va a cambiar jaja

    ResponderEliminar
  17. En algunas ocasiones gracias a los rumores se solucionan temas

    ResponderEliminar
  18. gracias a los rumores nunca se soluciona nada. Solo sirven para confundir a la gente.
    Lo único que soluciona algo es la buena información real.

    ResponderEliminar
  19. Total que nadie sabe nada de cuando va apagar la empresa.verdad?

    ResponderEliminar
  20. Hay que esperar a que bajen la prensa......bueno, son rumores.

    ResponderEliminar
  21. ¿A que bajen lo que? Tiene cojones el tema se van a gastar nuestro dinero en esa mierda de maquina que no sirve para nada y a nosotros no nos pagan lo que nos debe ¿para eso? Como sea verdad entro de noche alli y le prendo fuego a la puta maquina que con la mierda que arrastra van a ver unos fuegos artificiales que ni en la aste nagusia.

    ResponderEliminar
  22. ves como no hay más que bobos...

    ResponderEliminar
  23. Eso eso, que arda y asi cobramos el seguro, ves como habia algo de un seguro... estos rumores...

    ResponderEliminar
  24. Parece q alguno le pica q no se quiera q se baje la prensa con nuestro dinero,¿Será del comite el interesado???

    ResponderEliminar
  25. Jajajaja, va a ser verdad lo del rumor del seguro. Venga que alguien se anime que los demas aplaudiremos. Ya veras que rapido cobramos con el seguro, al fin y al cabo ya no sirven para nada esas maquinas, que hagan su ultima labor.

    ResponderEliminar
  26. claro que sera del comite el que se pica, como despues de firmar nuestros despidos ellos se han quedado con trabajo y nosostros en la calle. Si tambien hemos salido los despedidos no deberian tener miedo a que cierren la empresa, a que le indemnicen como a nosostros. NOooooooooo. ellos saben que han salvado su puto culo, su puesto de trabajo a costa del de los demas, saben que no sirve de nada la indemnizacion si te has quedado sin trabajo. En vez de luchar por los puestos de trabajo han luchado por salvarse solo el suyo, asi que ahora no me exijan que con mi dinero bajen la prensa. Que cierren la fabrica y que les indemnicen con 45-42, si tan contentos estan de los 45-42 que se les aplique a ellos tambien, pero eso si, que se vayan a la puta calle como nosotros. Nadie quiere irse porque ni ellos se creen que han logrado algo bbueno. Ya he oido a uno de eLA decir que tenia que salir en las siguientes elecciones porque sino ramon iba a ir a por el y le iba a echar. No te preocupes compañero que te va a dar 45 x 42, alegrate como nos hemos alegrado nosostros, jajajjaja,no tengas miedo !!! o ahora si que lo tienes porque sabes que como alli no vas a vivir en ningun sitio, y eso si encuentras algo que muchos todavia no hemos encontrado nada. Asi que no te preocupes por que bajen o no la prensa, apuesta porque cierren que vas a cobrar 45 x 42 !Que BIenn!. Cabrones que firmasteis nuestros depsidos para salvaros vosostros

    ResponderEliminar
  27. mañana os agradecería que hicieraís un pequeño resumen (o que Eugenio mande un acta) para los que no podemos acudir a la asamblea... muchas gracias

    ResponderEliminar
  28. Yo alucino. Todavía hay gente que no se entera.
    ¿Que es lo que quiere este que va contra ELA? (yo no pertenezco a ningún sindicato)
    ¿Es que prefería que en Enero nos hubieran mandado a casa con 20x12?
    Salvar puestos de trabajo ¿Alguien cree que se hubierann salvado 150 puestos? ¿No dice la empresa que en Enero sobrarán más?
    Son muchas las preguntas, aunque yo ya me sé las respuestas. Solo hace falta seguir el procedimiento hasta la fecha.

    Quien todavía no se ha enterado de que el proposito de la empresa es ir mandando gente a casa con un mínimo coste para beneficio solamente suyo y no para poder continuar con el negocio, no merece la pena que se lo volvamos a explicar porque con todo lo que se ha hablado y escrito del tema debería ser suficiente.
    Cuando termine todo este desmadre veremos quien tiene razón.

    ResponderEliminar
  29. Eso cuando termine todo y la empresa siga veremos quien tenia razon, quien por su cabezoneria no quiso hablar ni negociar nada, como dentro de año o año y medio la empresa continue y empiece a hacer contratos relevo veremos quien tenia razon

    ResponderEliminar
  30. Ese que se mete con ELA me da mucha pena, pobre hombre ha perdido el sentido de la orientación y ya no sabe donde está. Creo que está trabajando en la fundición pero intenta hacernos creer que está en la calle, solo que le encanta malmeter, con tanta mala leche que podía apuntar contra la dirección pero esos por lo visto son sus amigos; o contra su sindicato que se entiende perfectamente cual será. Te equivocas de enemigo pero jamás aceptarás que ELA y LAB os ha derrotado, consiguiendo que a los que tú, la empresa y tu sindicato queríais echar por una miseria, en enero, no se han ido hasta julio, y por una cantidad muy superior, que vosotros considerabais no les correspondía. Pues lo ha dicho el juez, eso es lo que corresponde, y tú erre que erre. Hazte examinar por un psiquiatra, que estás para que te encierren en una clínica o te tiren a la fundición tus compañeros.

    ResponderEliminar
  31. Tienes razon ELA y LAB nos han derrotado a todos el dia que firmaron nuestros despidos. Y que te quede claro, el que te despidan y te quedes sin trabajo no es ninguna victoria y a muchos de ELA y LAB parece que el despedirles es lo mejor que les ha pasado en la vida. Y lo que mas me llama la atencion es que como algunos no os decimos que lo habeis hecho muy bien y que sois los mejores, os enfadais. Aceptar de una vez que a todos no nos gusta como han ido las cosas, y que un puesto de trabajo es mucho mejor que una indemnización por despido, y que los despidos solicitados por la empresa han sido apoyados por ELA y LAB con su firma, y eso tambien lo pone en la sentencia del señor Juez.

    ResponderEliminar
  32. Si, y menos mal que el señor Juez ha tenido que decidir sobre los despidos apoyados por ELA LAB porque si lo llega a tener que hacer con los despidos de UGT USO y CCOO. Manda webos que a estas alturas todavía estemos con estas.
    Te han echado? Pues te jodes txabal, como todos los demás, y el resto de los parados que pululan por ahí.
    A, y te recuerdo que No es ELA LAB quien te ha despedido sino la empresa. O tu trabajabas para ELA? No verdad?
    Y también te recuerdo que los sindicatos (todos menos UGT como demostró en 2003) Firman lo que en sus asambleas deciden sus afiliados. Con lo que SI. ECHAME LA CULPA A MI. YO QUE SOY AFILIADO DE ELA TE HE ECHADO. POR MI QUE APOYABA EL DESPIDO CON 45/42 DESDE EL PRINCIPIO ESTAS EN EL PARO. Y como ya estoy mas que haaarto de tanta chorrada y de tanta tontería sabes que? Pues que te jodan si no estás contento. Vete a la oficina y ponle el culo a Ramon que igual tienes suerte y te vuelve a contratar (aunque sea para tener donde meter).

    ResponderEliminar
  33. Saludos compañeros, una pregunta para el comite:
    se va ha hacer alguna asamblea ahora que hemos cobrado lo de fogasa, para cuando el resto de la indemnizacion con o sin el famoso dinero de IVA, hay plazos, cuanto hay que esperar....etc etc..?
    Por favor seriedad y mantenernos informados.

    ResponderEliminar
  34. creo que debería estar claro lo de los pagos y lo de los plazos,en cuanto pague hacienda(es inminente,si no lo ha echo ya)la empresa pagará ese dinero como indemnización y se cubrirá mas o menos hasta el 80% de la deuda contraida,cuando lo va a hacer pues es inminente ya te digo.El resto de la deuda cuando venda activos,bien maquinaria o terrenos...entonces en breve(no se si 1 semana,2 o 4 pagarán hasta el 80% y el resto pues es una incognita.Espero que me halla explicado

    ResponderEliminar
  35. Para el de la no victoria de ELA y LAB.
    Desde luego que no es ninguna victoria el que nos echen, lo cual yo ya lo tenía asumido, porque te aseguro que despidos iba a haber. Pero lo qe SI es una victoria es conseguir que sea por 45x12 .
    Si tu pensabas continuar trabajando es lógico que no te parezca bien porque quedará más ¿para ti..... o para la empresa? Como yo estoy seguro de que no tenía opciones grito bien fuerte HURRA POR ELA Y LAB.
    Solo quiero que me paguen todo lo que me deben y olvidarme de esa puta fabrica

    ResponderEliminar
  36. Gracias por tu informacion , pero lo de inminente para mi deberia ser al dia siguiente que cobrar el Iva y creo que hacienda ya ha liquidado, por lo que de no ser inminente deberiamos movilizarnos.

    ResponderEliminar
  37. para mi lo inminente hubiese sido segun salió la sentencia, solo te cuento lo que sé,hay muchas cosas que deberian ser inminentes no lo son

    ResponderEliminar
  38. Huuurrappor los sindicatos que han firmado el despido de trabajadores!!!!!!!!!!!!! Vaya sindicatos me da igual que unos se hubieran conformado con 20 x 12 con un plan o que otros se conformen con 45 x 42. Ningun sindicato de clase deberia firmar despidos y ELA y LAB que van de "defiende trabajadores" hann firmado despidos. Eso quedara en su curriculum, quedara en sus conciencias para toda la vida porque al final es una cuestion de dinero.Es cierto que 45 x 42 es muchisimo mas que 20 x 12, pero la firma del despido no deja de ser aceptar el despido de trabajadores, asi que soys igualmente unos vende obreros, ha costado mas dinero compraros pero al final habeis firmado los despidos en vez de LUCHAR por los puestos de trabajo. Ojala algun dia la vida os pase factura TRAIDORES!!!!, no mereceis representar nunca mas a la clase trabajadora

    ResponderEliminar
  39. A CASO HAS LUCHADO ALGO TU???? Mucho criticar...
    No he visto a nadie luchar por nada en este puto tema. Eso si, aquí criticamos todo. Que pasa, que necesitas que los demás te lleven de la manita como a los niños???? Si tanto querías luchar, haberlo hecho cuando debías que seguro que mas de uno se te hubiera unido. No lo has Hecho??? pues a joderse toca. Pero no vengas ahora contando milongas de que si los sindicatos de clase que si noseque, aquí los sindicatos no han hecho nada que no les hayamos permitido los trabajadores.

    ResponderEliminar
  40. Estoy con el anterior. No hemos hecho nada en absoluto. La mayor parte de los currelas ni siquiera ha ido al 50% de las asambleas y no te digo ya a las manifas que eramos 60 las veces que más, y teniamos que estar 180 mas las esposas, novias, hijos etc... como se puede pedir con exigencias a otros cuando tu como primer interesado no cumples con lo mínimo. y yo te digo que empieces por llamarte a ti mismo cabrón, que no has hecho nada, que en las asambleas te has callado la boca, que tu no estás despedido y eso es lo que te jode porque te van ha echar por 20/12 y sigues metiendote con los que han hecho algo y dan la cara y en cambio no dices nada de los que nos vendieron y no aparecen a las asambleas porque son unos giñados que estareis poniendo velas en la iglesia para que la empresa gane el recurso y tu erre que erre atacando, pero nunca a UGT porque eres uno de ellos.

    ResponderEliminar
  41. Parece que se olvida algo. El día antes de firmar el acuerdo ELA LAB y Administradores, UGT y USO presentaron un escrito y CCOO se abstuvo. Y los administradores reflejan en su informe al juez dichas posturas añadiendo tambien que la empresa estaría de acuerdo. Así que queda claro quien es quien sobre todo cuando se han cansado de repetir que aceptaban los despidos pero que si se pagaba a 45/42 se descapitalizaba la empresa.

    ResponderEliminar
  42. está giñaos porque se van a ir con 20/12,UGT traidores lameculos.sección sindical de UGT,no valeís ni pa tomar por culo,sois la puta vergüenza en persona,sois unos jetas y no habeis tenido los suficientes huevos para nada y encima ahora andaís(sobre todo uno de ellos)adulando a vuestro amo porque el miedo os tiene paralizados,Señores afiliados de la Urganizacion general de traidores(UGT)COMO DEJAÍS QUE OS REPRESENTEN ESTA JENTUZA????? menudas ostias habría que darles.

    ResponderEliminar
  43. Parece que a algun iluminado le pica las verdades.

    ResponderEliminar
  44. Se habra dado un atracon con el DEIA o el GARA. Nu se nu se, pobre chico.

    ResponderEliminar
  45. vosotros si que sois unos iluminados vendeobreros

    ResponderEliminar
  46. podeis hacer un resumen por favor de lo que se habló ayer en la asamblea?? gracias

    ResponderEliminar
  47. Aquí no se pueden contar cosas que son solo para afiliados y simpatizantes. Entiendelo. Además ni siquiera te identificas. Como se sabe si vas de legal o eres de los otros sindicatos.
    Te aconsejo que preguntes personalmente a un compañero en quien tengas confianza.

    ResponderEliminar
  48. ja,ja,ja como les jode a los de ELA y LAB que les digan la verdad. Al principio en el foro como nadie se metia con ellos pensaban que eran los salvapatrias, pero como la han cagado firmando 168 despidos ahora les jode, pues a aguantar, si la habeis cagado pues a asumir vuestra responsabilidad. Eso si, seguir solo viendo vuestra realidad, hablar solo con vuestros afiliados que esos si que siguen con la venda en los ojos y no ven mas alla de sus narices y os van a decir lo bueno que sois y lo bien que lo habeis hecho y lo malo malisimos qu eson los demas sindicatos. Seguri viviendo en vuestra ignorancia, pero en el fondo sabeis que con vuestra puta firma habeis mandado a la calle a 168 trabajadores. Ahi queda eso en vuestro curriculum

    ResponderEliminar
  49. te equivocas antes de la firma de los despedidos mi sindicato me reunio y dijo lo que se iba a hacer,y los afiliados aceptamos el despido improcedente,no fue el sindicato fueron los afiliados que como yo muchos preferimos que nos despidan por 45*42 que por 20*12 te enteras.que por lo menos me voy con mas dinero y no te lo dejo a ti por si te llamaba el pelos...que yo no tenia padrino en esta empresa ni familiar y para trabajar de peon seguro que encuentro otra cosa,a seguro que tu papa te enchufo y ahora las pasas putas para encontrar kurro,pos a joderse que seguro que eras un zangano,ala ahi queda.puta ugt,uso y ccoo.

    ResponderEliminar
  50. Para el subnormal que dice ACASO HAS LUCHADO TU ALGO..., que sepas que fui a todos las manis, concentraciones, recibimientos de direccion en comedor, etc,etc, que te enteres, pero si lo se no voy a ninguna porque yo iba con laiintencion de defender mi puesto de trabajo , no para que me vendieran esos seudo-sindicatos, no iba para pedir mas dinero de indemnizacion sino para pelear por mi puesto de trabajo, y para que? para que primero UGT,CCOO y USO y luego ELA y LAB nos vendieran, firmaran mi despido.Manda huevos!!, primero abucheamos a los primeros por firmar despidos y luego ovacionamos a los segundos por lo mismo, eso si con un poco mas de dinero, pero yo lo que queria era seguir trabajando , no que los sindicatos me vendieran. Para que me sirve la indemnizacion si estando en el paro me la estoy comiendo???. Asi qu eno me vengas con qu eno he luchado, pero si incluso desde el principio en las asambleas nos decian que habia qu eir poco a poco, y tan poco!!!!!!!!!!!. Desde el primer dia deberiamos haber hecho algo duro como los trabajadores de thyssenkrupp que siendo muchos menos que nosotros han hecho mucho ruido e incluso el gobierno vasco se ha implicado

    ResponderEliminar
  51. lo de salvapatrias te delata.Otra vez has visto la luz?

    ResponderEliminar
  52. Soy el de ACASO HAS LUCHADO TU ALGO...
    Algo de lo que dije te habrá picado si empiezas tu respuesta insultando...
    Me reafirmo en lo que dije. A eso lo llamas tu luchar??? Porque yo también he estado en esas manis, abucheos, asambleas, etc etc. Y eso mas que luchar se parecía a las reuniones que tiene mi abuela los jueves para tomar café con las amigas.
    Así que no me cuentes historias, que libros leo muchos y pélículas ni te cuento las que veo.
    Yo no digo que yo mismo haya luchado. No mas que los demás. Osea NADA. Eso no es luchar por algo. No tienes mas que ver los telediarios para saber lo que es LUCHAR por un puesto de trabajo (termine como termine la cosa).
    Nosotros no hemos hecho mas ruido que el de los ronquidos de alfonso y esos ni le despiertan.
    Solo digo que tenemos lo que nos merecemos.
    A mi personalmente me parece cojonudo que ya que nos echan, al menos que nos den el máximo posible, y teniendo en cuenta que parte del comité quería echarme con menos de la mitad... Estoy muy pero que muy contento con el resultado.
    Y no hay ni venda ni hostias como dicen por ahí. Mejor estaría trabajando??? pues si. Mejor estaría si me hubieran echado en Diciembre con la mitad de dinero? PUES NO.
    Solo tenía dos cosas claras desde el principio. 1 - A la calle me iban a echar FIJO.
    2 - No iva a volver a esa empresa nunca (no se si me habrían llamado el año que viene o el siguiente o en el 2034 pero desde luego que no me iba a quedar esperando la llamada).
    Como comprenderás... Aqui como se ha visto desde el principio la mayoría (por no decir todos) mira por lo suyo, y si, defender puestos de trabajo para que se queden los compañeros está muy bien. Siempre y cuando no nos toquen lo nuestro.
    Si a ti te ofrecieran echarte a la calle con el mínimo a cambio de dejar trabajando a un compañero tuyo, lo aceptarías??? no verdad??? Pues yo tampoco, que igual que los demás tambien como, y los que tengo en casa lo mismo, y la casa no se paga sola, etc etc. Vamos como todo el mundo ya que todos y cada uno tenemos nuestros propios problemas.
    Lo que no voy a hacer es quejarme de que me hayan echado con el máximo de indemnización. Algo es algo y mejor que nada (o el mínimo).
    Y ni mucho menos voy a criticar a unos sindicatos que no han hecho mas que lo que sus afiliados les han pedido. La culpa no es del sindicato, es de todos los afiliados que estuvimos de acuerdo con este despido. Entre ellos YO.

    ResponderEliminar
  53. pues vaya mierda de afiliados, que esten de acuerdo con un despido

    ResponderEliminar
  54. Afiliados de UGT USO CCOO que estais como yo, en la calle, atreveros a decirlo en vuestro sindicato, lo que estais comentando en el bar,
    exigir a esos líderes que teneis que dejen el cargo que para defender solo su culo no les necesitais, y si freferís el anonimato, escribir aqui en el blog y atreveros a decir lo que pensais para que dejen de decir chorradas, que ya no se creen ni ellos mismos.

    ResponderEliminar
  55. Me encanta ver como os jode. Os jode pero de verdad, os sale de lo mas profundo de las tripas. Os jode ver que estais despedidos, sin trabajo. Esperando a cobrar algo mas que lo que ha pagado el fogasa para poder sacar pecho. Para convenceros a vosotros mismos de que se ha hecho lo mejor, aunque en vuestro interior sepais que estais jodidos. Pues saber que por mucho dinero que os den lo que han hecho vuestros sindicatos no tiene defensa ninguna, es el ejemplo de como vender a los trabajadores, si, trabajadores con sus vidas, con sus familias, familias que han sufrido tanto o mas que vosotros y que seguramente no se merecen lo que les haceis sufrir. Me gustaria saber como les esplicas que los motivos de ese sufrimiento vienen aployados por tu sindicato, y lo que es peor, por ti mismo, como le esplicas a un hijo, a una madre, a una esposa o a un marido que apoyas un acuerdo en el cual te quedas sin trabajo. Y, como sabes que ese acuerdo es malo y que no hay manera de defenderlo, la unica salida que tienes es decir que lo que hacen los demas es peor. Seguro que piensas que lo que hacen los demas es peor, eso no lo dudo, pero en tu interior sabes que lo que apoyabas no se diferencia mucho, en todas acababas despedido. No puedes convencer a nadie de que tu opción era buena, o de que era la mejor cuando con ninguna sales ganando. Y si, a ningun trabajador le despide un sindicato, pero por favor, no pretendas convencer a nadie de que se ha logrado algo bueno cuando sabes que nada de lo que ha pasado durante los ultimos años lo ha sido.

    Sobre todo espero que los que necesiten trabajo lo encuentren pronto, los que no lo necesiten mejor para ellos, los que con esto se jubilen que vivan la vida, y espero que no tengamos que pasar, ni nosotros, ni nuestras familias, otra vez por algo como esto. Suerte a todos.

    ResponderEliminar
  56. y aver si te dan un cerebro nuevo a ti

    ResponderEliminar
  57. y otro a ti, porque lo que ha dicho el del comentario anterior al sinfundamento tuyo es cierto. Tienen toda la razon. Afiliados de ELA y LAB que estais como yo en la calle, atreveros a decir en vuestro sindicato lo que estais comentando en el bar, exigir a los lideres que teneis que dejen el cargo que para defender solo su culo no les necesitais pòrque por lo menos los otros sindicatos presentaron un plan, malo, menos malo , mejor, hay a cada uno con lo suyo, pero vuestros representantes solo presentaronn la firma de vuestro despido, y si preferís el anonimato escribir aqui en el blog porque en la secta ELA no creo que os dejen porque a sus reuniones solo se va para venerar lo que han hecho sus delegados, no hay libertad de critica, y os lo dice uno que ha estado en mas de una asamblea. ASI QUE OS ANIMO A QUE SI EN LAS ASAMBLEAS DE SIINDICATO OS DA PALO PORQUE OS CRUCIFICARIAN LO HAGAIS AQUI,que ya se que somos muchos los que nos estammos arrepintiendo de habernos dejado comer la cabeza por ELA y LAB porque ahora estoy en el paro, habiendo trabajado algunas semanas por una mierda de sueldo, sabiendo que los que han firmado nuestro despido estan cobrando el doble que yo.Si tan bueno es el despido que se hubieran presentado ellos voluntarios como les exigimos a USO,UGT y CCOO en las asambleas, ahora os lo exijo yo a vosostros, ir donde ramon y exigir que os pague 45 x 42 y os vais, que ya vereis como ramon acepta, pero no teneis cojones porque sabeis que estariais en la puta calle como nosotros

    ResponderEliminar
  58. Pues a mi nadie me va a convencer de lo contrario.
    Me han echado. Fogasa me ha pagado un dinero y la empresa tarde o temprano me pagará mas del doble de lo que me ha dado Fogasa.
    Estoy currando en algo que aunque tenga que trabajar mas y no pueda parar 3 horas la máquina todos los días como muchos hacían en outokumpu... Me gusta muchísimo mas y gano parecido.
    Así que ex compañeros....
    YO ESTOY DE PUTA MADRE.
    MAS CONTENTO QUE EL PAPA EN UNA GUARDERÍA.
    Y LO SIENTO POR LOS DEMAS PERO... PARA MI ES LO MEJOR QUE ME PODRIA HABER PASADO EN ESA FABRICA.

    ResponderEliminar
  59. Joder que suerte tienes, pero no te rias de las desgracias ajenas que es de mala educacion, y luego el carma se venga.

    ResponderEliminar
  60. Q cabron encima da envidia a los demas. Para mi q trabajaba en la linea2 no se porque.

    ResponderEliminar
  61. A los de mi sindicato les digo lo que pienso, porque dan la cara, donde están escondidos los del tuyo? Y porque?
    Ese sin cerebro que escribía antes trabaja en la fundición, estoy convencido. Pero amigos de la fundi, ahora valen todos los tochos, aunque se metan 80 kg más de escorias.

    ResponderEliminar
  62. No se, veo mucho resentimiento con los de la fundición y no entiendo el porqué. Cuando todo iba de puta madre, ni Dios quería asomar el morro por la fundi, y ahora que estaban las cosas como estaban, resulta que todo el mundo quería meterlo. Dejad a la fundi en paz que bastante tienen con lo que tienen y bastante tienen con aguantar a quienes aguantan.

    ResponderEliminar
  63. ¿Por que no dejais de echaros mierda unos a otros y os preocupais de lo realmente importante?.
    ¿Cuando nos paga la empresa lo que nos debe y se cumple de una puta vez la sentencia judicial?.Seguro que el IVA ya lo han cobrado y se comprometieron que sería para las indemnizaciones de los despedidos,¿A que esperan para pagarnos?.

    ResponderEliminar
  64. PARA CUANDO EL DINERO DE LA EMPRESA EN NUESTRAS CUENTAS CORRIENTES?
    ALGUNO SABE ALGO DE VERDAD?

    ResponderEliminar
  65. el resumen es que al final tenemos lo que merecemos . los sindicatos lo han hecho de puta pena ( todos) y los trabajadores tampoco hemos estado a la altura. lo que realmente mas me jode es que los de la direccion de empresa estaran en casa descojonandose de nosotros y de nuestra ineptitud.

    suerte para todos los de dentro y a los de fuera.

    ResponderEliminar
  66. ¡¡¡¡ PROPONGO ORGANIZAR UNA CENA OUTOKUMPERA !!!!

    PARA ESTAS NAVIDADES, QUE TENEMOS UN POCO DE DINERO.... ¿OS ANIMAIS?

    ResponderEliminar
  67. Con respecto a la parte de indemnización que nos debe la empresa tengo una duda que igual alguien puede resolverme. El 80% que cubriría con el dinero de la devolución del IVA sería del total de la deuda o del total de la deuda de cada uno, que desde luego no es lo mismo.

    ResponderEliminar
  68. Vamos a hacer algunas aclaraciones con respecto a los pagos que hace el Fogasa.

    1.- NOMINAS: Informaros que el Fogasa cubre las nóminas que no paga la empresa hasta un total de 5 meses (150 días) y una cantidad no mayor de 11.061 euros. Esta cantidad sale de aplicar el triple del Salario Mínimo Interprofesional (73’74 euros) por los 150 días. (73’74 x 150 = 11.061).

    2.- INDEMNIZACIONES: Ante la falta de liquidez de la empresa, el Fogasa paga hasta 20 días por 12 mensualidades y con un tope de 26.915 euros. Esta cuantía sale de realizar la misma operación que antes: 73’74 euros x 365 días = 26.915.1 euros.

    Comentaros que el resto las cantidades que se adeuden las tiene que pagar la empresa y que a ella hay que hacer las reclamaciones pertinentes. También aclarar que la empresa no puede pagar indemnizaciones de ningún tipo hasta que haya pagado el Fogasa porque si la empresa hiciera frente a algún tipo de indemnización con sus recursos propios, el Fogasa no pagaría nada.
    Debo aclarar también que lo que el Fogasa paga por indemnizaciones está exento de cotización. Los salarios, que tendrían que haber sido abonados por la empresa, pasan a la declaración del IRPF y darán como resultado lo que la declaración de hacienda dé (A pagar o a cobrar).
    La empresa debe de salario a cada trabajador afectado, la diferencia entre lo pagado por el Fogasa menos el bruto que pone en las nóminas. En este caso la empresa no debe ni puede aplicar los descuentos habituales con cargo al trabajador.
    También debo informaros que, como se ha ganado el juicio referente a los calendarios del 2010 donde se enviaba de vacaciones durante el mes de mayo a los afectados por el ERE, la empresa debe a cada trabajador el mes completo de vacaciones. Para calcular cuanto dinero es hay que hacer la media de los últimos 90 días antes de dichas vacaciones.
    Que sepamos que se está en la fase común del Concurso de Acreedores y que después se pasa al Convenio de Acreedores. Este Convenio se puede aprobar con más del 50 % de los votos de los acreedores y si no se aprobase la empresa podría presentar otro convenio, si tampoco se aprobase la empresa pasaría a la liquidación. Los intereses de los trabajadores en este Convenio de Acreedores deben estar representados por el trabajador mismo o por el sindicato que le represente.
    Aun no se ha procedido al ingreso del IVA pendiente, pero se espera que se haga efectivo en un periodo de tiempo muy breve.

    Un saludo.

    ResponderEliminar
  69. Por fin algo de informacion y sin ningun insulto.
    Gracias Eugenio.

    ResponderEliminar
  70. O SEA QUE EN UN PERIODO DE TIEMPO MUY BREVE LA EMPRESA PAGARA LO QUE DEBE NO?

    ResponderEliminar
  71. No te enteras majo. ¿No has leido lo de arriba?

    ResponderEliminar
  72. muchas gracias Eugenio... así da gusto...
    pues chicos no se que me da que vamos a tener que esperar muchoooooooo tiempo hasta ver algo más de dinero... en fin... la historia interminable

    ResponderEliminar
  73. En lo que ha puesto Eugenio teneis que tener una cosa en cuenta. los cálculos que hace... 73,74 * 365 Días. Esos días serían si Fogasa nos pagara 30 dias por año con maximo de 12 mensualidades. Como lo que nos da Fogasa son 20/12 tenéis que calcular... (73,74 * 20 * El número de años que llevéis) por ejemplo alguién que lleve 8 años habrá cobrado del Fogasa... 73,74 * 20 * 10 = 14.748 euros. Eso teniendo en cuenta que el jornal que nos corresponda sea igual o superior a 73,74.

    ResponderEliminar
  74. Han detenido ha la mujer de Valdés por comprar cobre robado y venderlo posteriormente a LBH Zaratamo.

    ResponderEliminar
  75. BUENO QUE ESTE AÑO NO HAY LOTERIA DE UGT ,USO Y CCOO?
    JE JE JE

    ResponderEliminar
  76. Nota informativa:

    Desde la dirección de LBH queremos agradecer a todos el esfuerzo realizado durante este año. Gracias a vosotros hemos conseguido los mejores resultados tanto economicos como laborales de los ultimos años. Queremos hacer especial mención a la realización con exito de la primera parte de nuastro Gran Plan Viabilidad con el cual hemos conseguido disminuir los gastos sociales como nunca nos hubiesemos imaginado. Espacial agradecimiento a los representantes de los sindicatos y a los administradores que apoyaron con su firma nuestro plan sin ellos no hubiera sido posible su aprobacion. Teneis nuestra promesa de que no os vamos a defraudar y que vamos a seguir adelante con nuestro plan de reducción de gastos en todos los ámbitos de la empresa. Gracias a todos por hacer realidad nuestro sueño de una empresa mejor.
    Por otro lado los que estais trabajando ya podeis pasar a recojer la cesta de navidad. Este año, ademas de el vino, viene con un regalo sorpresa. Espero que os guste. Desde esta dirección creemos que os mereceis esto y mucho mas y esperamos que el año que viene siga siendo tan fructifero como este.

    ResponderEliminar
  77. tampoco hay loteria de ELA, jajaajja, no tienen cojones a pasarnosla a los que con su firma nos han despedido,

    ResponderEliminar
  78. Me parto y me troncho con esa mafia que hay entre todos estos!(dirección,administradores,jueces,comite etc)ahora resulta que la empresa esta todavia peor que hace cinco meses y se quiere salir del concurso mandando a la gente al paro el mes de diciembre para empezar como sino hubiera pasado nada en el mes de enero,mientras los que estan despedidos sin cobrar todavia lo que se les debe y los demas actuando como sino pasara nada.¿que pasa con los administradores ahora,pierden dinero si van a liquidación?ahora estan con la dirección? me parece bien que le den un margen de confianza a la empresa pero con fundamentos,no por intereses economicos,los despedidos que se jodan y sigan sin cobrar no?por no informar,no informan ni lo que deciden en las reuniones de empresa,una manera buena de ocultar a los despedidos lo que realmente pasa y las decisiones que se toman,veremos como acaba todo y para todos!

    ResponderEliminar
  79. muy buena la nota informativa...

    ResponderEliminar
  80. Alguien puede concretar algo mejor eso de salir del concurso y lo del mes de diciembre. Algunos no tenemos ni idea de nada de esto.

    ResponderEliminar
  81. Es muy sencillo, si eres de los que esta en el paro,de entender.La empresa no quiere pagar las indeminaciones o como se escriba, primero quiere solucionar sus problemas y lo ultimo somos nosotros. Tiene el aplauso de todos incluido los del comite, ya sabes esto si les importa, se quieren repartir el botin de los 5 millones del iva entre ellos, no vaya ser que no les toque nada y encima no deben firmar nada esta vez. Iran de cena de Navidad a celebrarlo brindaran por nosotros, y pediran a los reyes magos o al olentzero que les regalen la pelicula El ultimo Mohicano.

    ResponderEliminar
  82. Que bien les va a salir a los firma despidos su jugarreta: nos mandan a la calle diciendo que ibamos a cobrar 45 x 42 y ahora no quieren saber nada del dinero que nos falta de pagar porque tienen miedo que si nos pagan a nosotros ellos se queden en la misma situacion en la que nos mandaron con su firma, en el paro. Ahora ya no quieren saber nada de nosotros ni LAB ni ELA

    ResponderEliminar
  83. aaaaayyyyyy (suspiro). Pero cuanto subnormal tocacojones y liante hay por aqui.

    ResponderEliminar
  84. La culpa es de Lago coño!!!!!

    ResponderEliminar
  85. Habra un plazo maximo para que la empresa pague a los que nos echo a la calle el dinero que nos falta no?
    Los sindicatos tendran que hacer algo ya que en breve tendran de nuevo elecciones y muchos se iran a la calle.
    Lo de enviar al paro a los que estan dentro y cogerlos de nuevo en enero es cierto?
    Les van a finiquitar e indemnizar?
    Con que dinero?
    Con el que corresponde a los que estamos fuera?
    ESTO ES DE VERGUENZA
    Se van a quedar por ser sindicalistas ellos y sus familiares y ahora nos van a quitar el dinero que es nuestro para en enero volver al trabajo con los bolsillos llenos y un contrato fijo y nosotros sin dinero y sin trabajo.
    Encima se llaman sindicalistas .
    La direccion se tiene que estar descojonando

    ResponderEliminar
  86. Hay uno q piensa q somos estoooo subnormales tocacojones y liantes ¿sera del comite?¿Habra visto El ultimo Mohicano ya?Seguro.

    ResponderEliminar
  87. La historia del iva al principio la empresa recibiria el dinero para octubre luego se comento por el comite que se cobraria en noviembre y resulta que pasa el tiempo y estamos en diciembre y la empresa cierra de ere apartir del dia cuatro hasta el año 2011 Supongo que apartir del 15 diciembre tenian que convar una asanblea y denunciar ala empresa antes de terminar el ERE por si las moscas

    ResponderEliminar
  88. yo soy el que ha puesto lo de subnormales y tocacojones. Por lo visto no sabes por quien lo he dicho no??? Tu te has dado por aludido???? por algo sera entonces no???

    ResponderEliminar
  89. seguro que tu eres del comite, porque cuando no hay arguentos y/o excusas para justificar la bajada de pantalones que estais haciendo se utilizann solo descalificativos, no argumentos. Ahora teneis miedo a quedaros en la calle vosotros cuando habeis firmado el despido de 168 trabajadores, pero no os preocupeis que si os echan os daran 45 x 42. Alegraros ahora como os alegraisteis cuando nos vendisteis, porque asi estareis en nuestra situacion

    ResponderEliminar
  90. SE VAN A LA CALLE SE VAN A LA CALLE SE VAN A LA CALLE, JEJEJEEJEJEJE
    QUE VIDA MAS DURA LES ESPERA, QUE VIDA MAS DURA LES ESPERA
    ¿Cuantos van a ser ahora del comite? ¿llegaran a cuatro? jejejejejejejeje
    Da igual los que se proponen no trabajar en esta vida lo consiguen.

    ResponderEliminar
  91. A mi me da igual lo que les pase a los que se han quedao (si siguen trabajando mejor para ellos).

    Lo que me interesa es cobrar la parte de la indemnizacion que me falta.
    Alguien sabe como esta el asunto del dinero del IVA?
    El plan sigue siendo pagarnos a los que estamos en la calle?

    Creo que seria buena una asamblea para despejar dudas y saber a que atenernos.

    ResponderEliminar
  92. Comite, si os queda una pizca de verguenza convocar un asamblea YA!!!!!
    Dejar de esconder la cabeza como las avestruzes.

    A S A M B L E A Y A !!!
    Los delegados de ela se que leeis esto osea, poneros las pilas.

    ResponderEliminar
  93. A mi me da, q no se va a hacer la asamblea, ya sabes cuanto menos mueves la mierda menos huele, y a los delegados de ELA no les interesa q huela.
    Jejejejejejejejejeje.
    Q mal huele la firma de algunos.

    ResponderEliminar
  94. A S A M B L E A A S A M B L E A A S A M B L E A

    ResponderEliminar
  95. como cambia el cuento, ahora los que no quieren hacer asamblea son los de ela y lab porque saben qu eles vamos a dar caña como lo hicimos con uso,ccoo y ugt, pero ahora les toca sufrir a ellos en una asamblea y que sigan vendiendonos humo ahora que ya no nos engañaran mas como hicieron. Quiero mi dinero ya!!!!!, asamblea ya!!!!

    ResponderEliminar
  96. ¿Se sabe algo de si la empresa ha cobrado el dinero del IVA?.La empresa, los administradores y el comite se comprometieron y acordaron que ese dinero sería para los trabajadores despedidos.¿A que esperan para pagarnos?.
    Estamos despedidos, agotando el paro y sin ver un euro de la empresa...que coño pasa????.

    ResponderEliminar
  97. HIJOS DE PUTA ESTÁIS JUGANDO CON MI DINERO MOVER EL CULO YA QUE VOSOTROS LO TENÉIS CUBIERTO

    ResponderEliminar
  98. En estos dias de frio algunos se estan frotando las manos demasiado.
    Parece q se van cayendo las vendas poco a poco.
    ¿Para cuando nuestro dinero?
    Para nunca hay demasiadas manos extendidas y por desgracia algunas muy bien entrenadas.
    Solo cinco en el comite. jejejeje.
    Va a ver palos para los puestos. ¿quienes seran los primeros de las listas de los sindicatos?
    Ojala los echen a todos del comite en cuanto dejen de serlo, solo por verlos sorberse los mocos en la calle.

    ResponderEliminar
  99. Madre mía cuanto llorón. Así nos ha ido, así nos va, y así nos irá. Haber hecho lo que teníais que haber hecho antes, A N T E S. Ahora mucho protestar... mucho llorar... pero cuando teníamos que haberlo hecho ninguno hizimos nada. Ahora ajo y agua. Y ni soy del comité, ni estoy trabajando ni he cobrado mas de lo que habréis cobrado vosotros.

    ResponderEliminar
  100. Joder que gamba; He puesto "hizimos" con Z.
    ¡Ni que fuera de la ESO! jajaja
    Será por que al no haber cobrado, el hambre me confunde...

    ResponderEliminar
  101. Que falta nos hace...
    .
    http://www.genciencia.com/psicologia/para-ser-mas-feliz-rodeate-de-gente-feliz
    .

    ResponderEliminar
  102. La seccion sindical de ELA informa de que hemos comprado muchos dodotis porque estamos cagados, tenemos miedo de perder nuestro puesto de trabajo. Hemos sido muy radicales mientras negociabamos con vuestros puestos de trabajo (no con los nuestros porque sabiamos que nos quedabamos), pero ahora tenenos miedo de pedir que se os pague porque pondria en peligro ahora nuestros puestos de trabajo. Esperamos que seais comprensivos con la situacion que atraviesa la empresa y no nos presioneis ni a nosostros ni a la empresa. Ahora que nos jugamos nuestro puesto de trabajo si que vamos a hacer lo que quiere la empresa. Agradeciendo de antemano vuestra comprension,gracias

    ResponderEliminar
  103. Como afiliado de ELA exijo una asamblea YA!!! y quero que deis la cara delante de todo el mundo , osea en la fabrica y no en el sindicato como hacen los de UGT.

    ResponderEliminar
  104. pues como afiliado a ela te lo tenias que haber pensado antes de apoyarles porque al final hacen lo de siempre, mirar por ellos y vender a los trabajadores, como historicamente ha sido en pradera

    ResponderEliminar
  105. mas bien como afiliado a cualquier sindicato. No solo a ELA. TODOS SON IGUALES.

    ResponderEliminar
  106. La empresa ya ha cobrado el IVA.
    ¿A que espera para pagarnos a los despedidos?.
    Se comprometieron tanto ellos como los administradores y el comite a pagarnos cuando recibiesen el dinero.
    PAGAD DE UNA VEZ!!!!!!.

    ResponderEliminar
  107. Ahora saldra el gilipollas q nos llama llorones. Menudo gilipollas lo q le falta todavia por aprender.

    ResponderEliminar
  108. Buaaaaa buaaaa sigue llorando sigue....

    ResponderEliminar
  109. Pobre hombre como llora se ve q le duele vender el cuerpo de su mujer todos los dias, es lo q pasa cuando te salen los cuernos de cabron.

    ResponderEliminar
  110. veremos la pasta antes de fin de año??? es que no quiero celebrar la navidad en la cola de "la caridad"... alguien sabe algo??

    ResponderEliminar
  111. Yo creo q no veremos el dinero hasta q les interese a la empresa administradores y comite.
    Vamos q hasta q no vendan terrenos o algo por el estilo olvidate, va para largo.Los cinco millones del iva lo van a dedicar a otras cosas, nadie les obliga a ello y el comite esta de acuerdo (tiene cojones el tema)por eso ya no se hacen asambleas como antes ya no interesa, tendrian q dar explicaciones y estamos en epoca preelectoral, lo unico bueno es q ahora solo van a estar 5 en el comite y va a ver palos entre ellos para ser el primero de la lista, jejejejeeje. Los demas iran los primeros a la calle jejejejejeje, a no ser q hayan acordado algo de antemano con la empresa, no lo descartes.

    ResponderEliminar
  112. Claro que ahora los de ELA y LAB pierden el culo por hacer todo lo que dice la empresa porque ven peligrar sus puestos de trabajo, ven que como se queden 5 en el comite los demas van a ir a la calle, pero no os preocupeis si lo mas seguro es que os den 45 x 42 como a nosotros, deberiais estar muy alegres. Que pasa que ahora veis la guarrada que hicisteis cuando se hablaba de otros puestos de trabajo que no eran los vuestros. Solo os deseo que os quedeis en la mismo situacion que los 168 que con vuestra firma despidieron. No os deseo ningun mal, solo lo mismo que vosostros deseasteis para nosostros. Al paro a cobrar limpios 970 ó 1070 ó 1170, sin pagas, buscando trabajo mas del 99% precarios, con sueldos que no llegan a 1000 euros al mes, en empresas pequeñas, etc,etc. Pues nada, que espero que lo proveis

    ResponderEliminar
  113. ASAMBLEA INFORMATIBA YA¡¡¡¡¡¡¡¡(joder)

    ResponderEliminar
  114. cuando vamos a quedar para dar dos ostias a la gentuza de esta empresa??? quiero mi dinero...

    ResponderEliminar
  115. que cojones asambleas ni pollas?????....¿porqué no quedamos todos y les partimos las piernas a Ramoncín y Cía.???? y de paso cobramos lo nuestro

    ResponderEliminar
  116. y a los de ela y lab qu e a este paso vamos a cobrar menos y mas tarde que con el maldito preacuerdo

    ResponderEliminar
  117. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

    ResponderEliminar
  118. Pero ¿que hay de verdad de todo lo que se está diciendo? Veo muchas informaciones pero no veo ninguna prueba. Se que este no es el mejor sitio para enterarse de las cosas pero agradeceria que el que sepa seguro que algo es mentira lo diga para poder centrarnos en lo que "puede" ser verdad.

    ResponderEliminar
  119. La verdad preguntaselo al de arriba q esta muy bien informado.La verdad q no cobramos , q todo lo q contaron q para muy tarde diciemnbre cobrabamos es mentira. Esa es la verdad. Se lo tenemos q agradecer a la mayoria del comite y demas q tb estan de acuerdo.

    ResponderEliminar
  120. Y esa información de ¿donde sale? porque si la fuente es este foro... Si lo que has dicho tiene una base buena, por favor, estaria bien que lo digas porque si todo eso es verdad, creo que sí deberimos hacer algo, asanblea, reunión o lo que sea para saber cuando y cuanto, y si no pagan, porque. De todas maneras creo que deberia haber una reunión-asamblea para saber como están las cosas, tanto las que afectan directamente a los que estamos fuera como las que afectan a los que estan dentro. Y creo que tenemos derecho a saber como van las cosas dentro ya que, dependiendo de ellas, nos ira mejor o peor a nosotros. Recuerdo a los miembros del comite diciendo "estaremos aqui para lo que sea". Bueno pues ahora es un buen momento de que nos informen de algo, creo que hay muchas dudas y ninguna respuesta clara.

    ResponderEliminar
  121. El único que da información util con nombre y apellido es Eugenio,todo lo demás son especulaciones basadas en la frustración...lo único que podemos hacer es esperar noticias nuevas y si no se producen,nos tocará denunciar a la empresa por impago.

    ResponderEliminar